パチンコの割数調整って違法じゃないのか?

1 名前:名無しさん@ドル箱いっぱい[] 投稿日:2013/04/28(日) 22:16:39.65 ID:9J2nWu3E
完全独立抽選ならこれって違法だよな?
でもどこの店もやってるみたいだし。
遠隔操作ではないみたいだが、本来の抽選以外の要素が関わったら
パチンコの確率ってなんなんだ?という風になると思うのだが…。

詳しい人いたら教えて欲しい!!
3 名前:名無しさん@ドル箱いっぱい[] 投稿日:2013/04/28(日) 22:20:18.03 ID:kRaYZ0za
そう、矛盾している。
これは裁判起こしたほうが良い!


元スレ:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1367154999/
2 名前:名無しさん@ドル箱いっぱい[] 投稿日:2013/04/28(日) 22:18:01.71 ID:yJGDwtrm
お前は疲れてるんだよ…寝た方がいい
4 名前:名無しさん@ドル箱いっぱい[] 投稿日:2013/04/28(日) 22:41:06.67 ID:9J2nWu3E
>>2
いやいやw
別に疲れてないんだよ。

今GWなわけだろ。
昼過ぎにパチンコ店の甘デジコーナー見てたら。
3〜500ハマリが島の7割以上を占めてるんだよ。

これ1/99だからいいものの、MAXのシマで同じ倍数はまったらほとんど
当たりが出なくて誰も打たなくなるよな?
これはこの島の割数をコンピューター制御で下げてるってことなのか?
全部が独立していて、こんな現象が起こるとは思えないんだよ。どうだろう?
5 名前:名無しさん@ドル箱いっぱい[sage] 投稿日:2013/04/28(日) 22:47:15.16 ID:MtoAo7Qy
>>4
ガンダムの初当たりも異常。
今までのMAXと比べても体感でも分かる当たりにくさ。
データ見ても1000越えばっか。
メーカー公表値詐欺か、割数調整かどっちかや。
こりゃなんも信じれんわ。
8 名前:名無しさん@ドル箱いっぱい[] 投稿日:2013/04/28(日) 22:58:11.17 ID:9J2nWu3E
パチンコの確率ってさ閉店前でも開店直後でも「全く同じ」なんだろ?
この前甘デジの猪木が閉店前で750までハマってたわけだよ、すごいだろ?
その後自分が更に150まわして900まで育てて閉店。

翌日、違う人が朝その台を打ってたが、51回転であっさり当たってた。
打つ時間帯・他の台の出方や客付きなんかに大当りは左右されてしまうの?
もしそうなら1/300とかいう確率っていったいなんなんだ?
なにが1/300なの?
11 名前:名無しさん@ドル箱いっぱい[] 投稿日:2013/04/28(日) 23:01:51.34 ID:9J2nWu3E
>>8
アンタwwww

なんか知ってんなら教えてくれ!
消されるのはしゃべった人かもしれんが、ヨロシク頼む!ww
14 名前:名無しさん@ドル箱いっぱい[] 投稿日:2013/04/28(日) 23:49:02.99 ID:9J2nWu3E
本来の大当り確率による抽選ではなく、手動で大当りを誘発させるのが「遠隔操作?」
これやると警察に摘発されるんだよね。実際地元でも摘発されてリニューアルした店舗が過去に数件ある。

そうではなくて「割数?」と呼ばれるものがあるらしい、これは釘による調整とは別だよな?
実際釘もいじってはいけないらしいけど、これは完全に黙認されてる状態ということ。

仮にコンピューターでこの島の出玉は〜〜%といった個別でなくとも「制御」がきくのであれば、
客がそのパーセンテージを超えた量の1/99を引いた場合、その「当選」はどうなるのか?
単発にされるのか?当たらなかったことにされるのか?あとでまとめて払い出されるのか?

どういう仕組みはさっぱりワカランけど、これは現在ほぼ全てのパチンコ屋で多分合法で
行われていることらしいんだ。仕組みを知っている人がいたら教えて欲しい!
15 名前:名無しさん@ドル箱いっぱい[sage] 投稿日:2013/04/29(月) 00:08:04.81 ID:1La4dLYI
当たらない島や時間は間違いなく作られているな
台直撃でなければなにやってもいいんかい
遠隔やってないとか誰も信じないわ
22 名前:名無しさん@ドル箱いっぱい[] 投稿日:2013/04/29(月) 05:23:09.65 ID:7FuEU31x
ホルコンにレベルあるの知ってる?
今は出さないけどグランドオープンのバカ出しを釘がどうたら言う奴いるけどあれも出玉調整してるから。

というか今客のいない店いきゃわかるだろ。出さないというか、出ない。
25 名前:名無しさん@ドル箱いっぱい[] 投稿日:2013/04/29(月) 05:57:17.29 ID:b2PCz9Yr
マジレスすると

営業中に当り・嵌りを差し込むのが遠隔
営業前に入客や稼動を予測して差玉推移の設定するのが仕込み

ホルコンだの割り調整だの言われてるのは後者で、営業中に変更しなければ問題無い(釘と同じ)。そもそも出なくなってる時は当り乱数を拾わない。

どの店でもやってるが露骨にやる店も有れば解りにくい店も有るし、その双方に優良店も有れば極悪店も有る。


@出玉に露骨な天井が有るが嵌まり(−差玉)にも下限が有る台が多い→遊び易い優良店(粘ってれば何とかなる事が比較的に多いので当然勝つ可能性が高い)
A爆発する台も有るが嵌まりっ放しの台が多い→負ける可能性の高い通常店(極悪とまでは言えない)
B出玉に露骨な天井が有ってしかも嵌まりっ放しの台が多い→勝つ事が稀な極悪店
26 名前:名無しさん@ドル箱いっぱい[] 投稿日:2013/04/29(月) 06:07:12.49 ID:b2PCz9Yr
>>25の補足
大抵の店は看板機種を例@、旬を過ぎた奴や撤去間近を例Bにしてたりする。

勝ち易い負け易いは終日打ち倒す場合の話。
28 名前:名無しさん@ドル箱いっぱい[] 投稿日:2013/04/29(月) 06:27:50.59 ID:K9j1awAs
そのホルコン情報とやらをどこで仕入れてるの?
36 名前:名無しさん@ドル箱いっぱい[sage] 投稿日:2013/04/29(月) 08:46:03.97 ID:EmZ4VJWh
ウルトラマンタロウ暗黒の逆襲

両店舗共台上データを小当たりを当たりとしてカウントする店舗
A店は導入後一週間データを取ってみたがどの台も履歴に小当たりがあまりなく当たれば何回か連荘し、時々は大連荘に繋がっている優良店
B店は導入後一週間データを取ってみたがどの台も履歴が小当たりだらけで見事なまでの「煙突」が並ぶ光景がズラーッと続くボッタ店
同じ機種なのになぜこのような極端な差が出ているのか
大当たり間の回転数には両店舗とも大差はなかった

小当たりになるかどうかは釘調整だとか稼働率などは関係ない
スターとチャッカー入賞後の抽選の結果が全て・・・表向きはね
しかしこれだけの差が出ているということはどちらかの店舗が内部で意図的に出球(抽選)管理をしているということになる
あるいは両店舗とも出すほうと出さないほうへ出球管理している結果かもしれない
とにかくこの事実だけでもパチンコは釘だけで全ての出球を管理しているとか「パチンコは完全確率です」とか大嘘だということがわかる
40 名前:名無しさん@ドル箱いっぱい[] 投稿日:2013/04/29(月) 10:04:04.32 ID:hTUGc8i2
パチンコに設定も糞もありません。
当たらない、出てないように感じるのは確率の波が起こす自然の摂理です。
あとホルコンなぞ導入せずとも、パチンコ自体最初から店が儲かるように作られてます。

が、ホルコンは存在します。
もちろん出玉制御(割り調整)は遠隔操作なので、違法行為です。
ホルコンは、制御・調整ではなく出玉の推移をデータとして管理するためにあります。

しかし、店側にそこまでのリスクを背負えるくらいの覚悟と資本がある場合、
違法行為が100%無いとは言い切れません。
41 名前:名無しさん@ドル箱いっぱい[sage] 投稿日:2013/04/29(月) 10:07:38.95 ID:YlkZbwYh
小当たり、突確、即落ちが搭載されてる今の機種はやりたい放題なんだよ

昼過ぎに行って島の打ち込み(回転数)から還元(当たり出玉)を比べて明らかに店側がプラスだったら空台を2Kづつカニ歩きしてみ?
オスイチ+確変からなかなか落ちない

元カバン屋の俺が言うから間違いない
42 名前:名無しさん@ドル箱いっぱい[] 投稿日:2013/04/29(月) 10:22:50.54 ID:4chfbZah
割り数制御は違法じゃないよ
43 名前:名無しさん@ドル箱いっぱい[sage] 投稿日:2013/04/29(月) 10:47:07.42 ID:+22rBx91
わからんのはその制御の方法なのよ
44 名前:名無しさん@ドル箱いっぱい[sage] 投稿日:2013/04/29(月) 10:55:49.05 ID:FxOiqi6O
とりあえず稼動数と積んでる数を見てこれはアカンと思ったら1円で時間つぶししてるわ
45 名前:名無しさん@ドル箱いっぱい[sage] 投稿日:2013/04/29(月) 11:08:01.66 ID:XxscuZhI
昔、体感機使った吉宗のゴトが通用しなかったから店がロム変えてるってのが判ったケースがオレの知る限りですら2店舗ある

が、ゴトやってる方も警察にチクれないから2店舗とも何も無かったように営業してた

警察がメーカー呼んで調べるくらいしないとバレないから、ホール側はやりたい放題ですがな
46 名前:名無しさん@ドル箱いっぱい[sage] 投稿日:2013/04/29(月) 11:39:39.11 ID:fbYxSK4R
まず割数調整は、どうやってやるのか聞きたい。
遠隔じゃなくて時間で当たらないように出来るんじゃないか?
47 名前:名無しさん@ドル箱いっぱい[sage] 投稿日:2013/04/29(月) 12:21:09.09 ID:MVriuw/K
<<46
なにもやってないよ
売上(貸した玉)に対しての粗利(払い出した玉)の割合なんだから
せいぜいやれるなんて開店前の釘調整と設定調整(スロ)くらいなもん
つかパチ屋の社員って普通のリーマンなみに忙しいから誰が何発出してるなんて
気にしてないよ。怪しい素振り見せるヤツには店員とカメラのダブル追尾するが

<<45
それは単に体感機対策立てたノーマルROMだろ
店が警察に申請すりゃ換えられるぞ
あとやりたい放題なわけない、店側はなんか変えるたびにそれを警察に報告しなきゃならない
スルーすれば当然お縄 これは大手も中小も全くひいきはない
48 名前:名無しさん@ドル箱いっぱい[] 投稿日:2013/04/29(月) 12:42:31.88 ID:jHoEd2ao
むしろ割数を調整しないでどうやって経営すんのか聞きたいわ。運任せかよw

やってるに決まってんじゃん。でもそれが何で遠隔だとかそういう話になるのかがわからない

釘で機械割を調整出来ることに気付けや
49 名前:名無しさん@ドル箱いっぱい[] 投稿日:2013/04/29(月) 12:52:42.34 ID:b2PCz9Yr
>>46
「何の為にそれをするのか」を考えれば差玉基準なのが解ると思うがな。
「−差玉=店の儲け」…な訳だから。

勿論フル稼動を前提とするなら「時間」と言っても間違ってはいないだろうし、客入りの良い店なら時間基準も有り得るけど。
51 名前:名無しさん@ドル箱いっぱい[sage] 投稿日:2013/04/29(月) 13:14:39.28 ID:pzOpzaj7
違法なはずの釘調整すらまかり通ってるんだし
見える部分でこれだから見えない部分なんか凄いっしょ
54 名前:名無しさん@ドル箱いっぱい[] 投稿日:2013/04/29(月) 13:54:27.69 ID:ePNAL/Va
今パチンコ打ってて自分以外の台の挙動も同時に見ている人で
制御を感じない人っているのかい?あまり客つきの悪い店は知らんけど…
これは遠隔されているわけではないんだろ?ハマるのも当たるのも制御の一部だと思って打ってるわ。
55 名前:名無しさん@ドル箱いっぱい[sage] 投稿日:2013/04/29(月) 16:18:46.16 ID:7++pqgdt
一応勘違いしてる人が多いので書くが制御がどういった方法で行われようが違法だから
法には遠隔が駄目とかそういう書き方じゃなくて遊戯機の性能を変えては駄目という事を明記してある
暗黙の了解でギリギリ許されてる行為は釘調整まで
勿論釘調整も本当は違法
因みにその釘調整を抜けても一度も違法行為をした事がないパチンコ事業者は日本に一人もいないけどね
ただ今の実態がどうなってるかは正直分からん
57 名前:名無しさん@ドル箱いっぱい[sage] 投稿日:2013/04/29(月) 16:27:46.65 ID:1La4dLYI
隣どおしの台が同時にはまり、大当たりが同時に発生することがものすごく多い
そういう店は間違いなく当たり操作している

 
61 名前:名無しさん@ドル箱いっぱい[] 投稿日:2013/04/29(月) 17:51:56.35 ID:KvRZHfMs
遠隔が摘発されて潰れた店はおいといて、客離れして最近潰れた昔ながらの低換金の店を思い出せば、持ち玉で等価ボーダー超えている台を打ち続ければ、勝ててた…
釘も甘かったし、店にも人情があった。
営業中にスルー通らへんから玉減るやろて店長に言うたら、台鍵でスルーネジ曲げるような店やった。
客さえいれば潰れんかったのに…
良店ほど潰れていくわ
62 名前:名無しさん@ドル箱いっぱい[] 投稿日:2013/04/29(月) 17:52:43.54 ID:/Hfy9H26
>>57
そういうことを言い出す奴の頭の構造が凄いと思うのはさ
「パチンコは店が当たりを自由自在に操作している」
と言いながら
「同時にハマったり同時に当たったり誰が見ても不自然なことが起こる」
と言い出すことなんだよなあ……

自在に調整できるのに、わざわざ不信感を持たれるような当たらせ方をして
遠隔だと気づいてもらえるようヒントを出してんのかねw
64 名前:名無しさん@ドル箱いっぱい[sage] 投稿日:2013/04/29(月) 17:58:07.42 ID:1La4dLYI
>>62
島単位で操作できるの知らんのけ
65 名前:名無しさん@ドル箱いっぱい[] 投稿日:2013/04/29(月) 17:59:13.38 ID:b2PCz9Yr
>>62
そうだよわざとやってんだよw
わざとじゃ無いと思ってたの?

モロバレな事やったってお前打つだろw?「これは偶然だ!パチンコ屋さんが操作なんてする筈無い!」とか言って涙目になりながら打つだろw?

お前みたいのが居るからパチ屋が好き放題やれてるんだよ。
66 名前:名無しさん@ドル箱いっぱい[] 投稿日:2013/04/29(月) 18:13:14.89 ID:9zyfZOhE
テレビCMバンバン打つようなメーカーが裏で不正プログラムの謝罪会見やるような業界だよ?
マスゴミは全スルーだったけど。
不正してないと思える頭が異常だよ。
67 名前:名無しさん@ドル箱いっぱい[] 投稿日:2013/04/29(月) 18:23:34.37 ID:nJXhFq5R
★発明の名称:ICカードを利用したパチンコシステム
特許公開1998年

★発明の名称:遊技管理システム
特許公開2001年

★発明の名称:遊技管理システムとそのプログラム、及び遊技許容装置(顔認証システム)
特許公開2003年


これを特許庁のホームページで見てみればよくわかるよ(笑)
68 名前:名無しさん@ドル箱いっぱい[] 投稿日:2013/04/29(月) 18:24:38.74 ID:/Hfy9H26
>>64
例の特許申請が根拠?
銃器の特許を申請した奴がいら、法律無視して「みんなそこらで銃を撃ちまくれるの知らないの?」って理屈だなw
69 名前:名無しさん@ドル箱いっぱい[sage] 投稿日:2013/04/29(月) 18:31:49.91 ID:1La4dLYI
>>68
そんなもん関係ねえよ
真っ黒けのパチ屋はいろんな事やってるわ
20年以上前にハマちゃんで暴露されただろ
今ならもっと巧妙になってるだろ
71 名前:名無しさん@ドル箱いっぱい[] 投稿日:2013/04/29(月) 20:52:59.72 ID:ePNAL/Va
パチンコは完全独立抽選をうたってんだよな?
でも出方の調整は全国全店舗でやってないか?釘じゃないよ?
収束するとかせんとかはまた別の話だと思うわ。
どういうシステムかは知らんけど、1台ずついつも同じ確率で別個に抽選していることはないよ。
72 名前:名無しさん@ドル箱いっぱい[] 投稿日:2013/04/29(月) 20:56:05.14 ID:qsACSDV8
俺が引いた当たりフラグを隣とかに移される機能があると思う
もしくは当たりフラグが台以外のとこらから発信されて、
隣と同時リーチになりどちらかだけが当選ってことが異様に多いと思うんだが
73 名前:名無しさん@ドル箱いっぱい[sage] 投稿日:2013/04/29(月) 21:20:34.99 ID:Rpt4iYor
そもそも嵌まり台、優良台なんてもんがあることが疑わしい


元スレ:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1367154999/


posted by tom at 2013年04月29日 | パチンコ雑談 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする