麻雀上級者の定義とは?

麻雀.jpg
1 名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/02/02(木) 19:53:45.00 ID:IDrC//jp
個人的に中級者は、
・基礎的なことは普通にできる(点数計算など)
・オリ打ちができる、牌効率がわかる(もちろんある程度)
・一打一鳴きに少なからず理由がある
・高い手が作れる、期待値がある程度だせる
という感じの面識があるんだが、でも上級者はどこからなのかがわからん

雀荘で勝てるひと?ネットで強いひと?何ができるひと?

皆の意見聞かせてくらはい
4 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/02/02(木) 20:52:02.72 ID:???
>>1
そこから先は似たり寄ったりだよ
あとは純粋に運が強い奴が上級者
生まれつき運の太い細いはあるね、チンポと同じようにw
5 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/02/02(木) 22:02:12.61 ID:???
ぼこぼこに負けてるときに熱くならないでラス半と言える人。セットなら急用が入ったなどと言い張って、卓を割るぐらいの意気込みが必要。
6 名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/02/02(木) 22:24:41.83 ID:u6eqlk2i
押し引きの基準がブレない
どんなルールでも柔軟に対応できる
9 名前:焼き鳥名無しさん[age] 投稿日:2012/02/02(木) 22:40:39.09 ID:???
あとは運です
10 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/02/03(金) 02:11:43.70 ID:???
当たり前のことができて中級者だろうな
11 名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/02/03(金) 11:39:12.79 ID:GFBJFVxG
中級者が一番熾烈だね、
そこ抜けるとちょっと楽かなみたいなわーい(嬉しい顔)
14 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/02/03(金) 12:36:04.06 ID:???
その名の通り
ネトマの上級卓で打ってる人でいいんじゃね
15 名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/02/03(金) 23:30:41.35 ID:FVZEpeoo
なーる

中級者からは少しずつしかレベルアップできないんだな

ちなみにみんな天鳳記録おせーて
16 名前:焼き鳥名無しさん[age] 投稿日:2012/02/03(金) 23:46:04.44 ID:???
>>15
当たり前のことだけどネトマとリアルじゃ全然ちがうから
ネトマで強くてもリアルで勝てない人はごまんといます
逆はあまりいないけどね
17 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/02/04(土) 05:30:45.62 ID:???
清一色の待ちを間違えない、以外にあるか?
18 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/02/04(土) 05:42:40.17 ID:???
ネト麻なら天鳳で八段になれてそこから1000戦以上降段しなければ
上級者ぶっていいんじゃね
19 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/02/04(土) 06:52:51.66 ID:???
フリーで年間50万ぐらい浮けるなら
20 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/02/04(土) 07:32:25.28 ID:???
いや5億くらいは浮かなきゃ上級者とは言えん
22 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/02/04(土) 10:50:03.08 ID:???
三家マークが出来るのが上級者
俺は絶対に上級者になれないな
23 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/02/04(土) 11:06:14.29 ID:???
>>22
三家マークって聞いて

起家マークでなし、焼き鳥マークでなし、サンマ用マークでなし
とかいろいろ考えた俺は上級者にはなれないな
25 名前:焼き鳥名無しさん[age] 投稿日:2012/02/04(土) 11:33:58.22 ID:???
勝つための正しい(より勝つ確率が高い)引き出しを沢山もっていて
それを状況によって的確に繰り返せる人間。

短期で運による負けが入ってもぶれずに
長期で勝率的に正しいことを続けることが出来る。
27 名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/02/04(土) 15:08:59.57 ID:r9ZuNQvz
基本的な戦術や知識に加えて、何局打ってもへばらない体力と、
何より麻雀が好きで好きでたまらない人はそのうち上級者になる。
28 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/02/04(土) 15:57:25.27 ID:???
麻雀は3月も打てば誰でも上級者
30 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/02/04(土) 19:33:55.25 ID:???
麻雀3ヶ月はまだまだだね。
色んな状況もあるし、相手がだまで張ってる場合とか、待ちとか読めるようにならないとね
まあ筋もあるからある程度やってないとね
35 名前:焼き鳥名無しさん[age] 投稿日:2012/02/05(日) 08:35:14.47 ID:???
R2200
36 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/02/05(日) 08:48:56.76 ID:???
とりあえず
愚形役無しドラ2とかをダマ
平和ドラ1〜2をダマ
みたいなことをしてる奴は雑魚
39 名前:[age ] 投稿日:2012/02/06(月) 14:59:12.47 ID:???
せめて、差し込みくらい使えるようになってくれ。
42 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/02/06(月) 20:44:05.72 ID:???
相手の手の進み具合や点の高さをほぼ正確に
読める人。

相手の表情や仕草まで見逃さない人
43 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/02/06(月) 20:59:13.01 ID:???
たらればでぼやかない。雑魚は結果論で揺れまくる。
79 名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/02/27(月) 19:36:11.33 ID:vf1m5iJn
天性のヒキが強い人なら誰でも上級者になれる!
87 名前:上級者[age ] 投稿日:2012/03/03(土) 23:47:13.97 ID:???
上級者は麻雀を運ゲーとは言わない
90 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/04(日) 07:28:46.99 ID:???
なるほどなあ
106 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 17:21:58.95 ID:???
基礎ができてることは前提での話だが
3ヶ月打ってで平均順位が2,35以上ならまぁまぁでかい面していいんじゃね

あとはリアルで打つなら必要以上に敵を作る打ち方しないこと

初心者に優しく、年上はある程度敬う。もちろん麻雀で手を抜くと言う意味ではない。
ライバルは笑顔で蹴散らす。返り討ちで負けても笑顔。

なんで俺こんな長文たれながしてるんやろ。
107 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 18:56:52.13 ID:???
イカサマがバレずに打てるようになれば上級者よ
108 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 07:29:57.16 ID:???
証拠を残さずにウザイ奴を殺せるようになれば上級者よ
109 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 12:04:08.90 ID:???
気配を悟られずなかだし出来るようになれば上級者よ
115 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 02:30:58.44 ID:???
マジレスするな。
俺けっこう麻雀してきてるけど、うまいなって思う人の特徴あげてくな。

局面理解に優れてる

相手の手配を含めた情報力





123 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/22(木) 21:50:59.17 ID:???
上級者の定義って人と打つときに止まらずに一定のペースで早く打てる人だと思う。
勝つとか負けるとかは別にどっちでもいいから止まらずに打って欲しいのは自分だけ?
124 名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/03/23(金) 00:47:44.13 ID:IrBESSan
止まらずに打って欲しいのはわかるけど上級者の定義ではないな
打牌早い雑魚も結構いるし
128 名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/03/28(水) 22:06:16.28 ID:VJW2uJku
雑魚の心が折れないようにコントロールできる
132 名前:焼き鳥名無しさん[age] 投稿日:2012/04/13(金) 03:06:19.16 ID:???
ネトマ強者でもリアルでは弱者が現実。
全く別物だから同じ物差し比べるのは間違いだし実際適当に打つ人も結構いるしね。
本当の話だけどメジャーなネトマで全国一位の人で周りからは凄い上手い強いと思われてたけどメンバーして半年給料貰えず飛んだから。
134 名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/04/13(金) 08:11:48.43 ID:ZXMK2KEt
ネット麻雀はラスを引かなきゃ昇級する仕組み
リアルではトップ以外は収支がマイナスになる
(2着でもほぼ±0)
また金(リスク)が掛かった状況で平常心を保ち、冷静な判断をするのと、ネットのノーリスクじゃ前提条件が違い過ぎる。
リアルじゃ鳴く牌出ても、待ってくれないし、面チン張っても何待ちか教えてくれません。
137 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/05/15(火) 11:16:41.81 ID:???
スタイルを確立した上で
自分を理解して立ち回れる打ち手が上級者じゃね?
145 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/11/24(土) 15:32:56.62 ID:???
マナーがしっかりしてる人は大体強者だよ
つーわけでマナーがほぼ完璧な人=上級者
147 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/11/24(土) 15:36:12.04 ID:???
リアルで打てる環境あるなら捨て牌裏にして麻雀やってみ?
鳴きがかからなければ裏返していくの
絶望するほど強い人と弱い人で差がつくから
148 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/11/24(土) 22:50:06.20 ID:???
レーティングつければよくわかるよ。
149 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/11/25(日) 00:34:09.48 ID:???
レーティングはよくできた指標だけど完全じゃないな
成長分が加味されないから
既に打ち方がぶれない水準の人がゼロから打つぶんには良いけど
短期Rと長期Rの二種類あれば良いかも
151 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/11/27(火) 01:51:48.39 ID:???
基本的なことがきっちり出来てるなら上級者だよ
世の中には麻雀上級者がごまんといることになる
185 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2013/01/23(水) 19:55:04.85 ID:???
新たな視点からの提案。
ちなみに自分はサンマ打ちだが。

打ち始めて5時間たった時に以下を指摘できたら上級者。


1115566677899
8ロン
「ん〜それ47もあるからチョンボね」


1234446788889
9ロン
上に同じ


1112345699ポン5北1
チンイツドラ5トリプルです。
「いや、トッパンですしおすし」

1233456中中中ポン8147ロン
「36…」

ちなみに私の経験上サンマ雀荘のオッサンたちは上のことはまぁきづきません。
打ち疲れてきたら下2つすら気づかない。ってかまぁ下2つはオレがぼ〜っとしてて間違えた実践譜なんよね。
トリプルくれたし147ロンで点棒払ってくれたww
サンマは上がった後ドラ抜いて(5は全部赤、抜きドラ北)カチャカチャするのも見落としやすい要素もあるが見る気がないやつ多い。
189 名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2013/01/25(金) 11:11:06.31 ID:tDfeUCpH
>>185
上級者はサンマやらないから。
ドヤ顔で講釈たれてたのに残念だな。
出直してこい
190 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2013/01/25(金) 22:42:34.05 ID:???
>>189
大阪でのフリーの数調べてみろ。
圧倒的にサンマが多い。ヨンマ雀荘なんて数えるほどだ。
関東=東風
関西=サンマなイメージ。
東京でウェルカムしか行ったことないけど
191 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2013/01/25(金) 22:45:07.87 ID:???
上級者になるとダマテンに気づけますか
192 名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2013/01/26(土) 03:10:02.69 ID:5dSveDFt
>>191
ダマなんて数牌4枚くらい手出ししたら張ってるかなと思うだけ
試しに出鱈目に数牌5枚くらい切った後ツモ切り続けてみろ
考え出すからw一回しか使えないけどハッタリの手口のひとつ
所詮運ゲーだから漫画のようにはならないw
193 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2013/01/26(土) 16:22:52.42 ID:???
>>191
残りのツモが1回しかないのに、めちゃくちゃキツい牌を切ってきたとか、
染めてる色の牌が出てきたとか、そういう特別な情報がないとダマテンをはっきり見ぬくのは難しい。
一般論としては危険度の高そうな牌を数多く切ってる人は相応の手が入っているのでダマテンを警戒する必要がある。
上手い人と下手な人の違いの一つは、相手がダマテンしていてもおかしくない状況で、
アクセルとブレーキを上手に踏み分けられるかどうか。
下手な人は誰かが張っていてもおかしくない状況で、
リャンシャンテンくらいから漫然と手を進めてダマテンにぶっ刺さったりする。
211 名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2013/02/14(木) 06:27:25.80 ID:POXheLM9
場の流れを読む。
俺はそれ一筋でやってきた
強いかどうかは知らないが
十数年の経験から
それが自分に一番合ってる。
俺が思う上級者の定義は
自分なりのルールがある奴だと思う。
220 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2013/02/16(土) 22:28:36.01 ID:???
一つ一つの打ち方に微妙すぎる差がある
中級者と上級者の違いはそこ
その微妙な違いが大きな結果となって出てくる
多くの中級者は上級者の麻雀を見て
なんだ俺と打ち方同じじゃん、運が強いだけか、などと思ってしまう
その微妙な違いに気づくやつだけが上級者になれる
228 名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2013/02/21(木) 14:42:42.87 ID:vgMePVzU
最初からベタ折りするくらいぶ厚い麻雀うつやつ
229 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2013/02/21(木) 15:39:28.60 ID:???
残念ながらベタオリするやつと、ゼンツするやつ
同じです
230 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2013/02/22(金) 03:34:58.34 ID:???
全然違う
231 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2013/02/22(金) 15:49:35.50 ID:???
負けが込んでもブレない奴
並以上の成績叩き出せる実力の上にこういう図太い精神持っていると太刀打ちできない
232 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/01(金) 00:42:14.09 ID:???
守り

リーチに守れて初級
鳴きに守れて中級
闇テンに守れて上級

攻め

牌効率ができて初級
鳴きができて中級
ケイテンができて上級
233 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/03(日) 09:52:39.17 ID:???
うん 守りに関しては賛成

攻め

牌効率、鳴き、形聴ができて初級
残り牌の考察ができて中級
相手の牽制、ブラフができて上級
240 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/25(月) 03:54:18.42 ID:???
麻雀は初心者と中級者までは分けれても
上級者が誰かは分かりにくい
そのおかげでプロ団体が存続できる
248 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/21(火) 12:05:03.98 ID:???
ネトマで勝敗気にして真剣やれれば上級者だろ
振り込んでも痛くも痒くも無いからって、危険牌とわかりつつもテンパったら切って追っかけリーチして案の定振り込むうちは中級者(正常)
250 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/21(火) 23:18:58.16 ID:???
麻雀の上級者は、寝ていても勝てるやつのことをいう。
251 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/21(火) 23:28:38.24 ID:???
ツモ切りと手出しを覚えてて、その意味の違いを考えてる奴は、その考えが間違ってようが上級。
というか、正確には俺よりずっと上ということだな。。。そこまで真剣にやってねえな。。。
252 名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2013/05/22(水) 00:50:32.51 ID:1LXKcw+2
フリーで勝った負けた言ってるのは下手。ネトマで自分のだけ見てヤッターアガッター言うてるのも下手。


フリーで自分の成績を記録して分析出来ている奴は上手い。
勿論ネトマも自分の成績を意識してるのは強い。



フリー(成績分析)>ネトマ(成績分析)>フリー(カッタゾー)>ネトマ(アガッタゾー)


元スレ:http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1328180025/


posted by tom at 2013年05月22日 | 麻雀 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする