やっぱり聴牌即リーチが最強でしょ

1名前:わふー ◆wahuu..4x. [] 投稿日:2012/06/01(金) 08:24:22.32 ID:cba4GGcC
駆け引きなんかしてるから期を逃す
3名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/06/01(金) 09:47:06.92 ID:K5P+zLsy
しょせん運ゲーなんだから好きに打てばいい
4名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/06/01(金) 09:49:11.29 ID:???
一発裏ドラマージャンなら即リーしてればいいんだよ
手役作り(失笑)
6名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/06/01(金) 12:06:55.04 ID:6y7OCDi9
今頃気付いたのか?(笑)
ヤミテンとかやってるから相手は好き勝手打てるし、ツモった時にガッカリするんだよ(笑)
9名前:焼き鳥名無しさん[age] 投稿日:2012/06/01(金) 16:37:10.02 ID:???
リーチが麻雀で1番強い役なんで正論といえば正論だけど一概にはいえないね。
10名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/06/01(金) 18:13:41.41 ID:6y7OCDi9
6順以内で先制ならどんな待ちでもリーチ!
カンチャンでもペンチャンでもリーチ!
即ヅモで裏一枚で最低満貫!テンピンならプラス1000円オール!超きもちいい!
14名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/06/01(金) 19:58:02.76 ID:MGdLC2ch
マジレスすると手変わりが望めないなら即リーでOK 
13456こんな形なら3順は待ってこないならリーチする
あとリーチして満貫あるなら即リーだ
15名前:焼き鳥名無しさん[age] 投稿日:2012/06/02(土) 07:14:55.74 ID:???
確か銀玉親方が言ってた『2の2の2』を実践するようにしてる。
河が『2』段目までに『2』翻以上で『2』面待ち以上ならリーチ。
河が二段目までってのはもちろん6枚切りでの話な。

上記プラス俺流で河一段目までにテンパッたらどんな待ちでも即リー掛けちゃう。
16名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/06/02(土) 20:03:08.11 ID:Mh1560D6
親の先制リーチは強い
自分が子だと一気に行きたくなくなる
17名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/06/02(土) 20:22:05.57 ID:96Rdy7Bz
ネトマのアホ相手に押さえ込みの先制愚形親リーかましたら痛いめみる
19名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/06/03(日) 00:28:27.38 ID:HNJGWXem
上手く手替わりして高くなって上がれるなんてレアケースだしな
とっととリーチして裏乗る確率と変わらん
20名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/06/03(日) 02:03:40.88 ID:uDULWzCy
13456と45679ぐらいは待とうぜ
21名前:焼き鳥名無しさん[0] 投稿日:2012/06/03(日) 17:27:53.98 ID:???
>>20
役なしで待つのは愚策、待つなら聴牌くずし、くずさないなら即リー!
順目にもよるが、鳴かずに変化を待っても平均9順ほどかかるからだ
23名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/06/03(日) 20:18:58.01 ID:h/y2HbfE
手変わりを待つ形にもよるね13678←これなら即リーでOK
13456←この形は4か5か7でリャンメン以上に変わるので2順ぐらいは待つだろ普通
即リー派に聞くが13456789p456s中中←これで上がればトップの状況で即リーはしないだろ?
中はポンするだろ?いろんな状況があるのにテンパイ即リーは素人の極みなんだよ
25名前:焼き鳥名無しさん[0] 投稿日:2012/06/04(月) 09:01:35.20 ID:???
>>23
意味なく待つのは愚策。
5200点の4枚待ち先制を、順目かけて9枚待ちの1000点にして策を
ほどこした、と思うのはさらに愚策。
26名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/06/04(月) 12:07:22.60 ID:D3rUaEFh
原則即リーて言っても、オーラス役アリアガリトップとかラス前断トツとかはやらないし!そんなん誰でもわかるわ(笑)
いちいちドヤ気味に書くな(笑)
30名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/06/04(月) 18:18:47.27 ID:D3rUaEFh
でもリーチかけられたら多少はヒヨッちゃうよね。フルゼンツ雑魚は別として!

つーかたまにフリー半荘東場で誰もテンパイ気配無い時にピンフのみをツモってガッカリしてるやついるけど、それ見てると哀れになるw
一発裏ドラありなのに頭悪すぎだしw
31名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/06/04(月) 22:16:59.39 ID:R5JI99c6
デジタルだか、統計だか、知らんが、愚形リーのみ、棒テン雑魚が増えた。
むしろ、おかげで凌ぎが楽になった。
34名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/06/04(月) 22:43:28.32 ID:D3rUaEFh
愚形のリーのみは先制でも統計じゃやるべきじゃないって本に書いてなかったっけ?たしかリーチ込みで5200無いとダメ

で、リャンメン先制なら基本即リーが統計的に有利
それでもし追いかけられて満貫振り込んでも結果論だから仕方ないし
逆に即ヅモ裏1もあるわけで
35名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/06/05(火) 00:02:49.07 ID:WHncfFyc
細かいことは知らんが、雑魚が増えたのは確か。
こっちが先行リーチすればひたすらベタ降りで向かって来ないし、
逆に愚形安手が多いから、先行されても恐くない。
とにかく、棒テンとベタ降りの二者択一しか出来ない輩が増えた。
しかも、ダマなら何でも出てくるザルっぷり、
2回くらい安手で囮り捨てリーチして、本手で黙ハネとか無警戒で出てくる。
39名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/06/05(火) 12:03:46.57 ID:???
東1局西家3巡目
13456m234p23488s北 ドラ7m
テンパイ即リー派の人はこれもリーチ?
40名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/06/05(火) 12:13:15.87 ID:h6ACOwHC

しません。
これなら例えツモってもフリテンリーチかけます。
てゆーか例題が極端すぎます。
打点変化ありまくりだし、受け入れ枚数も多いので、例題には不向きすぎでしょ。
42名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/06/05(火) 14:02:23.64 ID:???
俺も麻雀始めたころはとつげき東北や小倉孝の本読んで愚形即リーしてたけど今じゃテンパイ外しが多くなったと思う。
まぁ麻雀てその人にあったスタイルってあると思うし。
俺はフリー行きだしてからなんでも即リーは確実に損だと思うようになった。
まぁ柔軟に考えられる人が強いと思うよ。
51名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/06/10(日) 11:15:17.93 ID:???
聴牌したら100%即リーするのは最強ではない
基本的なスタンスをいっているだけで待つ方が得なケースもある
しかし割合として出すと90%以上は即リーになるだろう
52名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/06/11(月) 09:12:19.98 ID:Kd4PmEbr
親でダマハネ満張ってたらリーチする?
リーチして降ろしてツモるって方法も有りだけど
ちなみに裏ドラチップ有り
58名前:やすし ◆4hcHBs40RQ [] 投稿日:2012/06/12(火) 16:48:27.18 ID:C+dj5Wfs
>>52
状況次第としか言えないけどダマにするのとリーチ行くの半々くらいかな
別にバイ万必要なくても、
相手を脅かして手を止めて親を流したくないというのもあるし

ダマにしておいて無警戒な他家にサクサク鳴かれて安上がりされるのが
1番がっくりくるので、やっぱリーチ
55名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/06/11(月) 12:08:45.68 ID:6lnVbykf
正解はテンパイ90%即リーが最強でした

ちなみに出アガリハネ確以上は
どうしても倍満必要とかじゃないとリーチかけるメリットない
たまにメンチン多面待ちならリーチかけるけどw
ほとんど上がれるし
56名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/06/12(火) 09:36:05.29 ID:???
先手 良形 高打点のうち2つあれば立直
とかオバカミーコにあった
59名前:焼き鳥名無しさん[age] 投稿日:2012/06/13(水) 12:33:37.76 ID:???
>ダマにしておいて無警戒な他家にサクサク鳴かれて安上がりされる
俺もこれが一番ィャ。なのでダマでアガれるデカい手張ってもっぃっぃリーチ掛けちゃう
60名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/06/13(水) 14:34:17.16 ID:???
相手が2つぐらい鳴いたところでリーチって手もあるだろ
そういう分岐点に何度か立たせるとぐずぐずになる奴って多いし
ダマか面前かで悩むような狭くて安い役ありの手の時に限るけど
62名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/06/14(木) 10:01:11.67 ID:???
>>60
だからダマで親ハネ確定って前提だって。
前提を変えるなw

2つ鳴いてテンパったら安くても親リーに突っ張ってくる奴いるから
それを避けたいって話でしょ。
63名前:焼き鳥名無しさん[ ] 投稿日:2012/06/15(金) 20:24:21.15 ID:???
一三122334(23488) ドラ 5
東2の親番で6巡目
トップと3900点差
65名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/06/15(金) 21:07:08.62 ID:???
>>63 リーチでいいじゃん。三色の手変わり待つよりリーチをうつことの期待値のが高いでしょ。三色なんかできたらラッキーくらいのがいいんじゃない?
73名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 13:07:23.32 ID:???
>>63
即リーも悪くはないけど
4m145s1pと変化5種あるからなあ
赤があるなら赤引きも
リーのみは退屈だからあと一つ変化待つ
91名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/07/06(金) 01:27:51.61 ID:x2AJd/bO
>>63
即リーでもいいと思うんだけど、
チップ1000円とかのルールで打ってると
親リーだろうがなんだろうがゼンツされて刺さるケースが最近多いので
黙ってしまいそうだわ オリを視野に入れて
92名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 02:40:15.99 ID:???
>>63
何で聴牌型を書くの?こんなの残りの1枚が何かによって全然違うんだが
それだけ書かれたらリーチとしか言えんわ
72名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/06/16(土) 07:25:20.35 ID:???
状況次第でしょ
リーチかけたら他がオリるような状況なら結局ツモるしか無いんだし
出アガリ無しツモのみのダマで数巡回してもいいんじゃないの
その間他家の手が進んでもリーチかけたら結局オリるんだから
81名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/06/24(日) 02:34:38.75 ID:/we52YC8
常に100%即リーはダメだろ。
82名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/06/24(日) 03:23:37.97 ID:+ks6Q/M+
競技だとダマ
ピンだと鉄リー
83名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/06/24(日) 13:14:55.53 ID:bsq6OISQ
変化牌が6種あればダマ有利らしいな
一発裏チップありなら鉄リーだが
86名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/06/26(火) 00:18:57.69 ID:lsPKsSp/
チップありなら山に1枚あるかどうかの糞待ちでもリーチしようや
外れて元々だし、逃して凹むよりマシ
93名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/07/06(金) 03:20:58.42 ID:A18aHbwu
基本テンパイ即リーで相手がリーチしたらベタオリが一番。麻雀に実力なんて存在しない。
95名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/07/06(金) 21:48:32.75 ID:FPK85Rw6
場況を読むとか言い出したら危ない
できることなんてせいぜい何枚場に出てるか数えるだけ
96名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/07/07(土) 01:09:22.35 ID:UZINStKw
なら尚更テンパイ即リーが有利だな。先にリーチできるかが重要、これは完全に運。リーチなんて読みようがないしベタオリするのが一番。当たり牌を数牌に絞って打ち回ししたりデカイ手だと突っ張るタイプは負ける。
97名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/07/07(土) 01:16:00.06 ID:lKYw3r66
フリーで打っててたまにいるけど、
リーチに対してベタオリしかしない奴って
雑魚の印象しかないな
98名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/07/07(土) 01:44:46.39 ID:UZINStKw
実際はそれが一番有効なんだよ。どんな場面でもベタオリならアホだが基本はベタオリした方が良い。特殊な捨て牌で無い限りリーチなんて読みようがない。麻雀の本だとこういう捨て牌だとこういう待ちって絞ってるけどそんなの結果論でしょ。
99名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/07/07(土) 01:54:29.01 ID:lKYw3r66
>>98
要は下手に当たり牌を絞って中途半端に打ち回すなってことを
言いたいんだろうけど、それは言うなれば基本中の基本じゃないの
どんな場面でもベタオリはアホっていうなら
逆につっぱるべき局面はどんな時なのか聞きたい
101名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/07/07(土) 02:10:28.08 ID:UZINStKw
>>99それは当たり前だけど場面よって変わるから何とも言えないが危険牌切って勝負するのは自分がテンパイするか基本満貫以上でイーシャンテンの場合かな。後者で鳴いても良い手なら絶対勝負、待ちが悪い場合は回すか降りるか。
102名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/07/07(土) 02:23:51.23 ID:lKYw3r66
>>101
なんだよ、ひどく当たり前の理論wってか
マンガン以上とか待ちが悪ければ回すとかその根拠があやふやな上に
割とベタオリってわけでもないじゃんそれ
5200のシャンテンなら降りなきゃいけない理由は何だよ
105名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/07/08(日) 10:30:33.10 ID:9PrCRlU2
昔居たわ1回も振ってないのに負ける、とか言う奴
ベタオリばっかしてたらそりゃあツモられるし
俺も愚形リーチなのに降りてくれるから嬉しいよ
107名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/07/08(日) 13:21:20.44 ID:9PrCRlU2
ベタオリなんぞ誰でも出来るわw
時にはちゃんと回って攻めないとダメだって事だ
毎回リーチにベタオリとかぬかしてる奴は糞雑魚
人生そのものがベタオリの負け組
108名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/07/08(日) 13:52:39.98 ID:+K7uE8Vf
親リーにはテンパイ以外ではベタおり
自分が親ならシャンテンでもやや押し気味
大まかにこれで勝つる!
111名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 01:29:43.41 ID:???
まだ安牌切りつつ手を進められる段階なのに
どれにしようかなって感じで適当に中抜きするレベルの人は多い
リーチって聞くと途端に思考停止するみたいな
そういう面子と囲むとテンパイ即リーが最強
付き合いで麻雀打つ程度だとそんな人ばかり
112名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/07/10(火) 03:14:47.75 ID:2y/+GX0y
>>111
同意
リーチされたらベタオリっていう人と打ってるとかなり楽
逆に言えば、ある程度の上級者と打ってると
テンパイ即リーだけでは勝てない
118名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 06:34:28.94 ID:???
麻雀なんて運で殆ど決まるのにそんなに差が出るはずがない。平均順位が2.2〜2.8の中に大体収まる。この少しの差が浮くか沈むかの差だよ、いわば実力というやつか。3位とか4位ばかりの人は麻雀の基礎すら理解できていない。
119名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 07:22:05.99 ID:???
押せるとこまで押すけど臭いとこ握ったらベタオリ
なんでもかんでも即オリしてると3位が増えてマイナスになる
123名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/11(水) 11:13:03.36 ID:???
とことん押すかやばいとこ掴んだら基本回すってスタンスかで結果は動くよね
前者はトップラスの比率が上がるし、後者は2着がやたらと目立つようになる
単純に平順高めたけりゃ後者だけど、フリーではチップ負けが目立つ打ち方
ある程度機械的に打った方がチップは取れる
124名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/07/12(木) 07:14:07.02 ID:ZvtH7Lem
秋刀魚で2着はまったく美味しくないただゲーム代払うだけ
それなら無理にでも一位目指す方がいいだからこそ秋刀魚は攻撃形
守備が重要な時はもちろんあるけどね
あとリー即カンチャン即ツモ裏3とかマジでキモイから氏ねよ
128名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 00:00:24.00 ID:???
リーチかけたら手変わりできないし
から相手がテンパるであろう終盤にはかけない
かなり序盤で聴牌して5200あるなら牽制も兼ねて
即りーはいいと思うが
129名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/08/20(月) 23:17:31.46 ID:wclZM7gJ
リャンメンならテンパイ即リーそれは分かる
愚形即リーはバカってか手作りの段階でリャンメンにするからね
133名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/08/25(土) 12:31:14.31 ID:???
最短テンパイ即リーは思考停止だろ
最終的にみんな同じ打ち方になる
それが最強なわけがない
134名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/08/25(土) 15:31:42.02 ID:???
>>133
それなりに点差がついて局が進めばさすがにそれぞれの立場での打ち方になるだろう
そこでは個性なり経験なり第六感なりが存分に出る
138名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2012/08/29(水) 05:17:38.29 ID:6L1E6Tm5
テンパイ即リー派は
667788999s8999pこれも即リーするの?
139名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/08/30(木) 03:01:09.95 ID:???
なんでそう例えがいちいち極端なんだよ
「九種九牌は流す派」って言ってる奴に「配牌で12種揃ってても流すの?」って聞くようなもんだろアホか
143名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/09/06(木) 11:41:08.30 ID:???
例えば役なしドラなしでカン5mテンパイだとしよう
46m123345p99s西西西
北家ドラ2s
みたいな
こういうのを毎度即リーしてる雑魚を見ると俺が勝ててるのが納得できる
144名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2012/09/07(金) 08:27:20.33 ID:???
順目、他家との兼ね合いにもよろうが、そんな手格好で即リーする奴は

雑魚というより知恵遅れだろう


元スレ:http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1338506662/


posted by tom at 2013年05月31日 | 麻雀 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする